21世纪前，常州市区的工业底子很强，乡镇的工业相对较弱。而当时绍兴市区几乎没有大规模高产值的工业，绍兴的工业集中在绍兴县的各个乡镇。由此决定了常州强中心弱乡镇，绍兴弱中心强乡镇的早期发展特点。到现在，常州的绝大部分人口和工业集中在常州市区和武进区湖塘镇，居住区和工业区交错分布，局部规划比较混乱。而绍兴的人口不仅集中在越城柯桥镜湖，袍江柯北滨海临空都有大量人口分布，并没有呈现出强中心发展的特点，但是局部规划相对有序，居住区和工业区大多都布局在相应的位置。因此，绍兴的城建和常州的思路不同，关键在于把组团之间联系在一起，把居住区和工业区联系在一起，于是镜湖新区的发展建设就成了城市发展的关键，只有镜湖新区充分发展，越城柯桥袍江三大组团才能高度连片融合在一起，绍兴大城市才能进一步在省内国内提升竞争力。而高架快速路可以把工业区和居住区紧密联系在一起，绍兴城市也可以通过发展方向的调整产业布局把中心城区(越城柯桥镜湖袍江南)和工业区(袍江北柯北临空滨海沥海)联系在一起，形成真正高度连片，产城融合的大城市。

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绍兴比常州一直有差距的，我90年代初去常州，当年常州市区比绍兴要大不少，中心城区人口几乎是绍兴的两倍，所以常州城市规模不是绍兴可比的。实际上无论工业基础，交通条件，地理位置都比绍兴要好不少。另外当年武进县是华夏第二县比当年的绍兴县也要强（武进当年也没有县城，靠的也是乡镇企业），不存在常州强市区弱乡镇的情况。

常州有五个区，天宁区、钟楼区、广化区三个市区，一个郊区，一个工业区戚墅堰。

撤地建市的市普遍城区小，产业薄弱。

常州的工业区主要在经开区，也就是戚墅堰，还有高新区（新北区），武进区的一些城郊开发区。

湖塘镇其实下面有街道办事处的，湖塘镇是武进区的核心区，真正的湖塘城区范围基本上是没有工业区的。

高新区也是村镇工业区一点点发展起来的。也有长江港口因素，郊区政府北迁等因素促进发展。

所有城市都一样的，主城区基本上不会有工业，如果有也只能是城区边缘。

常州郊区，也就是钟楼区跟天宁区南部的工业是有退出机制的，为了融合天宁区政府还南迁过。

工业区这种业态真的不好在拟规划的主城区范围搞的。一旦有工业区了就算是要求搬迁也很难整体的完全都迁走。

天宁区南边跟武进区交界部分地区就没有把工业退干净。

要说强中心，南京城市强中心。

常州包括其他苏南地级市中心都不强。

常州原本的最中心是钟楼区，后来天宁区凭借区位优势有点取代钟楼区的中心地位。像是金融跟商业是往天宁区倾斜，但是天宁区的南部没有太多空间，市级机构很多是北迁到了新北区。

新北区位置偏的，常州一直是南边人口多城镇水平高的。江阴不属于常州市，新北区本质上是高新区，工业比重高，商业就弱些。

强中心本质上要强市中心，城区四方到市中心都高效经济，商业商务行政机构集中。最大的作用就是留住高收入人群，留住人才。还有宏观层面的提升虹吸效应。也是展示城市形象的重要窗口。

我说的有点问题，早期绍兴县和武进县乡镇企业都很强，但是武进后来强中心做的很彻底，武进县的企业都搬入市区和湖塘镇的工业区了，所以现在常州的乡镇很弱，资源高度集中，而绍兴的资源分布在各个组团，发展相对均衡。

常州市区工业底子很强，这就使它有了强市区的早期基础

常州市区和湖塘城区还是有很多城中工业区和城中村的，但是被高楼和居住区包围了，所以不是很明显。

工业区是要退干净的，跟高质量城市中心区域分开，不然城市就显得很混乱。

是的，新北区完全是后期投入打造出来的新城。

两个湖塘，且常州也有前梅村后梅村，跟绍兴的有无关联？

90年代初常州天宁区待过半年，市区比绍兴大多了，好像叫红梅公园的很大，依稀记得那时物价真便宜

其他别分析了，镜湖填满长三角地级市谁都不虚，不然硬不起来，绍兴缺的是中心城区聚集度。

确实，只有镜湖(主要是灵芝街道和东浦街道)填满，绍兴中心城区才能实现真正的高度连片。只有做大城市中心，才能吸引企业和人才内流，提高在国内和省内的影响力。

市区是的，大市差不多

再大也就那样，武进撤县。绍兴县不撤县府搬迁柯桥这才是转折点

浙江地理面貌最好的是湖州杭州绍兴宁波，平原+丘陵+山区，纯平原地区有啥好的。

问题就是镜湖没人啊，房价跌到这样了都没人去，东浦更不用说了，小农村一个，被高速高架截断，没任何前景。

城市要看下限，嵊州新昌的发展水平，也要看市区水平，要看大市，也要看市区。嘉兴大市均衡但市区拉胯是硬伤，绍兴大市跟行，但市区比嘉兴好些，这也是嘉兴一直被人诟病的地方。中心城区不强，吸引不到高端资源。苏南城市是有苏北托底的，常州是由泰州镇江等等托底的，变相在吸引泰州镇江等等的资源要素，绍兴这位置难度比他大多了设区又晚。北面上海，东面宁波，西面杭州，其中杭州的高端资源虹吸是要大过上海的，宁波很少能虹吸绍兴。常州西面是镇江，北面泰州，东面无锡的体量也不够。但长期看，绍兴要利用好区位优势，不能停下，一停下就永世不得翻身，危机感比嘉兴还要重，一直持续发展下去，发展前景还是可以的。这也是一直在说的，咬紧牙关，一鼓作气，上也就上了，下那以后再无机遇期。

2025年，常州全体居民人均可支配收入为?68295元。

2025年，绍兴全体居民人均可支配收入76732元。

看看绍兴的东部，越东路往东的方向，尤其是东湖街道和袍江这边的，更本就没有联系，不要说连起来了，还有那个什么碱水科技城，就是个笑话，连一条凤林东路延伸都搞了很久也没搞，更本做不大，怎么和常州比？？。

不仅仅是房子填满镜湖这么简单，主城区范围需要实质性的扩大，市级层面的机构和单位跳出“一市一区”的框架，需要区市各级资源的聚集和叠加，学习宁波和常州的中心城区布局和区划调整，城市能级会有质的飞跃。

苏南可以做到产业协同发展，而浙北资源几乎都聚集在杭州，杭州不要的再分给下面

常州在沪宁线沿线，早期有区位优势，承接了上海和南京等城市的工业外溢，而且常州周围没有大城市，容易对周边镇江泰州的县市形成虹吸。绍兴对本省尤其是周边城市的吸引力太弱，这些城市要么强(西面)，要么远(南面)，要么隔江(北面)，绍兴在省内的人口资源腹地其实不大。所以绍兴当前唯一的破局之路就是做大做强中心城区(三大组团加镜湖，以及北面的各个工业开发区)，一路向北把城市连成片，提高城市的影响力和吸引力。

这是真的，市级资源和单位要分散开来，提升覆盖面，尤其是柯桥区，需要更多市级资源的投入和覆盖。绍兴的中心城区布局从远期来看其实是没问题的，镜湖居中，三大组团连片，符合绍兴的实际情况。而绍兴的行政区划确实太不合理，严重掣肘了绍兴城市各片区的协同发展。

刚去过常州，也就那样，目前和绍兴差不多，不过绍兴细节比常州好，城市后劲感觉比常州大，绍兴规划更大气，就连高架，绍兴已经出现赶超常州的趋势。绍兴这两年城市建设突飞猛进，常州城市建设这两年感觉有点力不从心了。

这个是真的，绍兴的城建细节比常州精致很多，而且城市建设的后劲足。绍兴有大城市框架打底，做好城市规划和资源整合，未来一片光明。

绍兴去年搞了个对标城市，就是常州

常州中间还插着无锡，城市发展也是弊端

常州上限不高，后劲不足，绍兴对标的应该是无锡